[РЕШЕНО] Мозговой штурм: нужны идеи как починить

Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
Народ, мы сейчас тут крышей съедем. Нужны идеи.

Мы пытаемся починить другой мотоцикл, FZX-750. Парадокс в том, что технически в нём всё исправно, но работать он нормально не хочет.

Устройство - рядный мотор, 4 раздельных стандартных вакуумных карбюратора.

Симптом постоянен последние 2-3 года: не держит холостые обороты. Если крутить регулировочный винт ХХ, то обороты прыгают до 2000, что слишком дофига. Стабильных положений винта между "ревет на 2000" и "глохнет" - нет. При этом на оборотах мот отлично едет, проблема только на ХХ. На подсосе тоже стабилен. Заводится легко.

Клапана отрегулированы.
Карбюраторы промыты, продуты, перебраны до болта уже 4 раза.
Компрессия 11 везде, что для его возраста даже много.
Свечи в порядке.
Уровень топлива в камерах в порядке.

Задача:
придумать причину, которая дала бы такой эффект, но при этом позволила бы мотоциклу проехать с этой проблемой 30 тысяч км.

Из идей:
- подсос воздуха где-то в конструкции карбюратора (ось заслонок?).
- износ игл или их каналов или ещё чего-то мелкого.
- что-то ещё?
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
88 дней назад
Я свой FZX750 как раз с таким гемором продал года 4 назад, оди в один. На твоем аппарате крыло заднее хромированное имеет следы сварки? )))
По теме, я бы электрику еще не исключал, может катушки ВВ (их там две кажись)?
TT600R, Санкт-Петербург
Посетитель
Yama
Сообщений: 42
3645 дней назад
А у меня на "Бандюгане" раз провод коротнул и мозги забунтовали точно так же,через день заменил их и окейненько.
Посетитель
B@rsuk
Сообщений: 44
2069 дней назад
На прошлом Фазере у меня была похожая проблема, но там сначала клапана пришлось отстраивать, а потом синхронить карбы, ибо на холостых без синхронизации карбов двигатель подколбасивало. Как набирад 3500 оборотов, все вставало норм и до 13К никаких проблем мотор крутился.
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
FZX:

Я свой FZX750 как раз с таким гемором продал года 4 назад, оди в один. На твоем аппарате крыло заднее хромированное имеет следы сварки? )))
По теме, я бы электрику еще не исключал, может катушки ВВ (их там две кажись)?

А я его с этим щастьем купил. Не, крыло пластиковое чорное. Катушки бы и на высоких оборотах колбасило, а после 2000 все ровненько.
Неужели мозги? Надо искать ещё такой МОТ чтобы проверить.
Посетитель
Nick371
Сообщений: 278
Санкт-Петербург
1145 дней назад
А на FZX датчик ХХ есть?
Очень похоже, когда он умирает. Если сигнал идет нестабильный, то мозги автоматически дают сигнал на поднятие оборотов до стабильных.
XT600E'03, Санкт-Петербург
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
А на FZX датчик ХХ есть?
Судя по всему, только датчик Холла и датчик нейтрали.
Посетитель
Nick371
Сообщений: 278
Санкт-Петербург
1145 дней назад
Владимир, На ХЖРе был.
XT600E'03, Санкт-Петербург
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
У FZX есть место под датчик, но у данной модели нет датчика, заглушка.
Посетитель
Nick371
Сообщений: 278
Санкт-Петербург
1145 дней назад
Владимир:
У FZX есть место под датчик, но у данной модели нет датчика, заглушка.

Это правильно. Одной проблемой меньше. smile
XT600E'03, Санкт-Петербург
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
Датчика ХХ нет.
Мозги помирают комплексно, а не частями.
Проблемы с зажиганием вылезли бы - мотор бы плохо заводился, а он хорошо заводится.

Медитируем.

Я курю, механик пытается успокоиться - перебирает мотор КТМ. Завтра приедут ещё два механика, будем ломать голову вчетвером. Здец какой-то, так не бывает.
Посетитель
Yama
Сообщений: 42
3645 дней назад
С мозгами разно бывает. Бывает,что прошивка собьется,а перепрошить нельзя,через коды не влезть. Надо быть уверенным в кондиции карбов на сто процентов. Если исключить их,цепь моторную,подсосы в резинках ,остается только электрика-электроника... Ну ,что еще.? Просмотреть контакты и разъемы на наличие окислов? С мех.частью проще,причину выявить быстро,а устранить сложнее и дольше. С электрикой - долго ползаешь по всем кишкам и разъемам,нашел и устранить не сложно. Тут только терпение...Я раз столкнулся с Хондой,где за качество карбов,патрубков и прочего ручались,но когда подключил топливный манометр - насос перекачивал с давлением выше нормы на пять соток,а обратка справлялась скажем,условно. Но это частный случай,который говорит о непредсказуемости инных поломок и разрегов.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 апреля 2014 в 18:50)
FZX
Посетитель
FZX
Сообщений: 1289
Опочка
88 дней назад
Владимир:
Мозги помирают комплексно, а не частями.
Ты не прав, верне мозги могут и не помереть а чудить от внешних факторов. У меня на ТТ мозг сходил с ума только при запуске, из-за плохой массы РР и скачков напряжения, в других режимах работал нормально.
Yama вот тоже привел пример, у него от внешнего КЗ мозг дурил (ну в смысле мозг мотоцикла))) ).
Я видел такие свечи прозрачные, по ним смотрят вспышку в цилиндре. Может есть на тонкую свечку такие? Посмотреть бы в каком цилиндре дурит, выборочно или хаотично во всех.
Мой FZX держал обороты на горячую только на подсосе , я замучился с ним просто, все время глох.
А ты подсос воздуха методом поливания водой подозрительных частей исключил?
TT600R, Санкт-Петербург
Администратор
Владимир
Сообщений: 585
Тбилиси
315 дней назад
Бывает,что прошивка собьется
Там же вместо мозга примитивная схема управления зажиганием. Размером меньше, чем реле поворотников.

Я видел такие свечи прозрачные
Думали про это - нужен дорогой спецприбор, которого нет. Дешёвые не катят - у FZX глубина колодцев огромная, туда не лезет ничего.

А ты подсос воздуха методом поливания водой подозрительных частей исключил?
Хочу попробовать полить ВСЁ.
Потому что нет подозрительных частей - патрубки новые, а кроме них только карбы. Если сосут воздух карбы - то это жопа-жопа вообще.
Посетитель
Sasa
Сообщений: 244
Минск
2507 дней назад
FZX:
у него от внешнего КЗ мозг дурил (ну в смысле мозг мотоцикла))) ).
rofl
Ybr 125 ->Transalp 600 ->XT 600E->Dr250
|
Перейти на форум:
Время генерации страницы: 0.0265 с.
Потребление памяти: 1.02 Мб
Запросы к базе: 26
Вызовов плагинов: 11
/core/cms.php => loadMenuStruct()
SELECT * FROM xt_menu ORDER BY id ASC
Запрос занял 0.00047 с.
/core/cms.php => getAllComponents()
SELECT id, title, link, config, internal, published, version, system FROM xt_components ORDER BY title
Запрос занял 0.00024 с.
/core/cms.php => loadPluginsData()
SELECT p.id, p.plugin, p.config, e.event FROM xt_event_hooks e LEFT JOIN xt_plugins p ON e.plugin_id = p.id WHERE p.published = 1
Запрос занял 0.00041 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT id, access FROM xt_user_groups WHERE alias = 'guest' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00026 с.
/core/classes/user.class.php => get_fields()
SELECT int_num, int_period, autodelete, id, status, bandate, user_id, cause FROM xt_banlist WHERE ip = '35.174.62.162' AND status=1 ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00042 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT t.*, f.NSLeft, f.NSRight FROM xt_forum_threads t
INNER JOIN xt_forums f ON f.id = t.forum_id WHERE t.id = '391' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00042 с.
/core/classes/db.class.php => get_table()
SELECT id, title, access_list, moder_list FROM xt_forums WHERE NSLeft <= 4 AND NSRight >= 5 AND parent_id > 0 AND NSDiffer = '' ORDER BY NSLeft
Запрос занял 0.00025 с.
/components/forum/frontend.php => setFlag()
UPDATE xt_forum_threads SET hits = '6599' WHERE id='391'
Запрос занял 0.00026 с.
/components/forum/frontend.php => getPosts()
SELECT p.id, p.thread_id, p.user_id, p.pubdate, p.editdate, p.edittimes, p.rating, p.attach_count, p.content_html, p.pinned,
u.nickname, u.login, u.is_deleted, u.logdate, u.status,
up.imageurl, up.signature_html, up.city, up.karma, g.access as group_access, g.is_admin
FROM xt_forum_posts p

LEFT JOIN xt_users u ON u.id = p.user_id
LEFT JOIN xt_user_profiles up ON up.user_id = u.id
LEFT JOIN xt_user_groups g ON u.group_id = g.id
WHERE 1=1
AND (p.thread_id = '391')


ORDER BY p.pinned DESC, p.pubdate ASC
LIMIT 0, 15
Запрос занял 0.00105 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '1'
Запрос занял 0.00046 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '1'
Запрос занял 0.00017 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '48'
Запрос занял 0.00071 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '48'
Запрос занял 0.00011 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '429'
Запрос занял 0.00018 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '429'
Запрос занял 0.00010 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '76'
Запрос занял 0.00021 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '76'
Запрос занял 0.00011 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '27'
Запрос занял 0.00030 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '27'
Запрос занял 0.00010 с.
/components/forum/model.php => rows_count()
SELECT 1 FROM xt_forum_posts WHERE user_id = '375'
Запрос занял 0.00027 с.
/core/classes/user.class.php => get_table()
SELECT * FROM xt_user_awards WHERE user_id = '375'
Запрос занял 0.00010 с.
/components/forum/frontend.php => getForums()
SELECT f.*, cat.title as cat_title, cat.seolink as cat_seolink, cat.id as cat_id
FROM xt_forums f
LEFT JOIN xt_forum_cats cat ON cat.id = f.category_id
WHERE f.parent_id > 0 AND cat.published = 1 AND f.published = 1

ORDER BY cat.ordering, f.NSLeft
LIMIT 1000
Запрос занял 0.00102 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id < '391' AND forum_id = '1007' ORDER BY id DESC LIMIT 1
Запрос занял 0.00042 с.
/components/forum/frontend.php => get_fields()
SELECT id, title FROM xt_forum_threads WHERE id > '391' AND forum_id = '1007' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00020 с.
/components/forum/model.php => get_fields()
SELECT * FROM xt_forum_polls WHERE thread_id = '391' ORDER BY id ASC LIMIT 1
Запрос занял 0.00017 с.
/core/classes/page.class.php => loadModulesForMenuItem()
SELECT m.*, mb.position as mb_position
FROM xt_modules m
INNER JOIN xt_modules_bind mb ON mb.module_id = m.id AND mb.menu_id IN (46, 0)
WHERE m.published = 1 AND (m.is_strict_bind = 0)
ORDER BY m.ordering ASC
Запрос занял 0.00069 с.
GET_INDEX
/core/classes/user.class.php => getGuestInfo()
GET_GUEST
/core/cms.php => parseComponentRoute()
GET_ROUTE_FORUM
/index.php => proceedBody()
GET_FORUM_ACTION_THREAD
/components/forum/frontend.php => getThread()
GET_FORUM_THREAD
/components/forum/frontend.php => getPosts()
GET_FORUM_POSTS
/components/forum/frontend.php => getForums()
GET_FORUMS
/components/forum/frontend.php => getPagebar()
GET_PAGEBAR
/index.php => proceedBody()
AFTER_COMPONENT_FORUM
/templates/_default_/template.php => printHead()
PRINT_PAGE_HEAD
/templates/_default_/template.php => printBody()
PRINT_PAGE_BODY